Жeлимир Колєсар ([info]behemot) wrote,
@ 2006-11-12 19:48:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
я-павіду-тібя-ф-мусєй

цього наїзду до столиці я таки дістав ся до Музею Книги. мушу зізнати ся, що прекрасні верстати та розсипані металеві літери цікавили мене щонайменше: я полював на букви химерних форм. наявні історичні зразки переконливо спростовували [info]henykово-[info]viktor_kharykівську теорію про можливість г-подібної форми для курсивної ґ — ця друга уперто мала вертикаљного штриха, найчастіше з виразним нижнім виносом. знайшло ся їй імовірне джерело — грецька γ мала подібну рукописну форму. приємно було бачити в стародруках рясну кіљкість одноногих Т та т, часто навіть без правої половини шапки, зате з горизонтаљним коротким штрихом на манір F, трикутну грецьку Δ та читати про київського 1625 року „Митрополита Всея Рwссїи с прочїими Є~ппами”.


по інвазії ґражданки, що ся вперше у наших друкарнях завела у теперішњому Кіровограді 1764 року, дизайн книжок помітно гіршав аж до набраного потворною кирилічною ґотикою Шевченка. дивно, що жодних відомостей про діяљність чотирьох (на початок ХХ століття) київських словолитењ роздобути в музеї не вдало ся. відомо тіљки що містили ся вони на хрещатику, на пушкінській, у михайлівському провулку та власне у Лаврі. та хрещатицька певно належала Куљженкові, який згодом друкував українські гривні, але чи робили панове словолитці щось окрім орнаментаљних політипажів, наразі невідомо. початок двадцятого століття хотіло ся фотографувати: ГРАfІКУ ПРОfЕСОРА Г.NАРБУТА, харківські держвидавецькі обкладинки, жирну набірну акциденцію кшталту berlinsans’у з љвівської ґазети „Назустріч” 1935 року, љвівську ж занепадницьку антикву з рахітично зведеними докупи ніжками Ш.


далі були цікавий маљований Хоменків курсив на „Орлеанській дівиці”, мініятюрний „Кудой-Бањ” Боґдеска, абабагаламажні книжки та підбірка стрьомно оформлених діяспорних видањ Івана Багряного.


поза тим, хотів з’ясувати традиційне українське вживання лапок. попри сподівання, переважна біљшість як ліво-, так і правобережних видањ користала з „отаких“ знаків, з вкрапленнями цілком ‚еўропейських‘ варіянтів, був ще кумедний випадок з віддзеркаленою нижњою лапкою („). Іван Огієнко в своїй „наглядній таблиці з вивчення знаків розділових” уживав теж „отаких“ лапок, і тіљки кіљка накладењ користало з „центраљноеўропейської” системи, яка здається слушною особисто мені


*

окремо про сучасні київські обкладинки: [info]henykів скоропис, [info]yurigordonів фарер ба навіть Чебаників ustav_millenium потихењку тиснуть старую добрую іжицю


* *
 *

а ще знайшло ся застосування для амперсанда: український вигук „ет!”, значення якого тотожне песимістичному „та!” цілком можна заступати цією графемою. приклад: &, що тут говорити!




(26 comments) - (Post a new comment)


[info]palama
2006-11-12 06:44 pm UTC (link)
Цікаво про Т - я вже давно цікавлюся її ніжками. Може з моїм аспіранським квитком можна фотографувати у музеї? Хоча кожен музей - це своя держава:(((

(Reply to this) (Thread)


[info]behemot
2006-11-13 06:42 am UTC (link)
в крайньому разі можна пограти ся в Бонда
і зазнімкувати всьо потай ;))

(Reply to this) (Parent)


[info]henyk
2006-11-13 08:19 am UTC (link)
> цікавий маљований Хоменків курсив на „Орлеанській дівиці”

Якщо це було в тому музеї, то прошу усіх хто в Києві і має камеру запостити картинку "до студії"!

(Reply to this)


[info]henyk
2006-11-13 08:24 am UTC (link)
> наявні історичні зразки переконливо спростовували [info]henykово-[info]viktor_kharykівську теорію про можливість г-подібної форми для курсивної ґ

Ох, як я вже втомився уточнювати... форм для курсивної ґ може бути дві і їх використання залежить від форми для курсивної ж г

(Reply to this) (Thread)


[info]behemot
2006-11-14 05:03 pm UTC (link)
і ти бачив в природі ту другу форму? :)) я -- ні, про що і пишу

(Reply to this) (Parent)(Thread)

схоластичне запитання
[info]henyk
2006-11-14 05:28 pm UTC (link)
А що є "природа"? ;)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]behemot
2006-11-15 06:31 am UTC (link)
тю. природа шрифту це рукопис. там природній відбір

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]henyk
2006-11-15 07:24 am UTC (link)
"Природній відбір" у вигляді тотального впровадження в посполитий рукопис англійського каліграфічного стилю (згадай хоча б шкільні прописи) запроваджує для курсивного "г" власне форму "перевернутого s" ;)

А ось яка "природа" каже нам що форма "ґ" має радикально відрізнятися від форми "г" тим більше що "ґ" як таке довгий час перебувало під імперською забороною?

Це все "ігри розуму", друже Бегемоте, і переможе логічніша форма (в контексті стилістики конкретного шрифта звичайно ж) :)))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]behemot
2006-11-15 07:51 am UTC (link)
(позіхає) ти не зрозумів.
якщо маєш історичний зразок такої пацаватої ґ,
як ви з Хариком малювали -- покажи.
якщо ні -- грайся з розумом :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]henyk
2006-11-15 07:53 am UTC (link)
Це ти собі грайся як хочеш, а за "поца" — окреме тобі велике "дякую"

(Reply to this) (Parent)(Thread)

хлопець унікальної якості (ймовірності? :)
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:36 pm UTC (link)
це ж не тебе, а наші вправи :)
здорова критика колеги...
начуватимемось :)

(Reply to this) (Parent)


[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:23 pm UTC (link)
не сваріться - ми малювали пропозицію - була ще дуже, на мою думку, складна для шрифту "нарбутівська" курсивна (як раз до "англійського курсиву"), в рядку, що не мала стему, а лише з тонкою звивистою, як у л...

"грайся з розумом :))"
ти маєш рацію, щодо історичної форми та дяка, що ти її вивчаєш та впроваджуєш - проте шрифт це не тільки традиція, а й певною мірою експеримент (на який кожний має право), який або приживається або ні...
з Ґ взагалі все не просто, бо на відміну від інших літер вона, з певних причин :( не сидить в кожного в потилиці, як щось знайоме з дитинства. Шкода, що ти не можеш показати ті зразки (надихає Лукасіва шпигунська практика зйомки телефоном:)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]behemot
2007-03-18 03:10 pm UTC (link)
ну от експеримент в цьому контексті я й називаю „іграми з розумом”.
шкода, що не маю телефону. залюбки сходжу до музею в твоїй компанії.
тим більше, ще треба розпитувати про словолитні.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

шкода, що не маю телефону
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 04:41 pm UTC (link)
я теж мобілки не маю, та й не подужаю технічно цей томагоші...
запрошуй Лукаса :)

(Reply to this) (Parent)

про словолитні
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 05:03 pm UTC (link)
ти ж Огієнка читав? - правда без картинок :(

(Reply to this) (Parent)


[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:50 pm UTC (link)
а зробив би ти може для загальної користі поста з розвідкою та зразками того рукописного виносного ґ, бо я її, на жаль лише в непевних перемальовках бачив, а музей далеченько...

(Reply to this) (Parent)


[info]behemot
2006-11-15 07:53 am UTC (link)
>> тотального впровадження в посполитий рукопис
англійського каліграфічного стилю (згадай хоча б шкільні прописи)

ну якщо про теперішні прописи, то там дуже багата форма :))
і я б не називав це англійським стилем, хіба радянським.
зрештою це офтоп

(Reply to this) (Parent)


[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:46 pm UTC (link)
вже принаймні три (а з похилою чотири) "андрійкова" виносна, "нарбутівська" в рядку, "наша" г(s)подібна - і це нормально для майже нової літери.

(Reply to this) (Parent)


(Anonymous)
2006-11-30 03:57 pm UTC (link)
То ти вже не в Києві? :(

(Reply to this) (Thread)


[info]ravlyk
2006-11-30 03:58 pm UTC (link)
А я хотіла запросити на рюмку чаю... :/

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]behemot
2006-12-04 01:21 pm UTC (link)
нє, але ще буду. радий що ти учишся, молодця! :))

(Reply to this) (Parent)

старую добрую іжицю
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:40 pm UTC (link)
іжиця форевер!
а скільки її в Болгарії...

&, що тут говорити! :)

(Reply to this) (Thread)

неуважно прочитавши
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 02:03 pm UTC (link)
зрозумів навпаки твоє повідомлення
хай тиснуть - тільки звідки в них Геникова "рука"?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]behemot
2007-03-18 02:28 pm UTC (link)
йдеться не про геник_генд, а про вільнодоступний скоропис с фонтс.орґ.уа

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]viktor_kharyk
2007-03-18 05:04 pm UTC (link)
насправді халява форевер...

(Reply to this) (Parent)

грецька γ мала подібну рукописну форму
[info]viktor_kharyk
2007-03-18 01:59 pm UTC (link)
так, але греки саме для вибухового г вживають γ гамму у сполученні з каппою
(було таке і в нас)

ті виносні т теж з гречки...

(Reply to this)


(26 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…